Wieder mal ein Anfänger mit einigen Fragen

Hallo

ich möchte nun auch in das Thema 3D Drucker einsteigen.
Vorwiegend möchte ich den Drucker für den Modellbau verwenden halt alles was man mit einer CNC Fräse nicht
bewerkstelligen kann.

Im Modellbau befasse ich mich Hauptsächlich mit Kopter und mit Eisenbahnmodellbau,
hierfür würde ich öfters auch kleine Teile drucken.

Habe die letzten zwei Wochen ziemlich viel hier im Forum gelesen und hätte mich vorab mal für 2 Bausätze Entschieden.

1. Ein Drucker über den ich hier im Forum nichts finden konnte.
Der mir aber von der Mechanik gut gefällt.
Anständige Führungen aus dem Machienenbau Trapez Spindeln.
Und für den Anfang eventuell auch nicht ganz unwichtig ein Deutsches Produkt mit Deutschen Support
[www.multec.de]

2. Der hier im Forum viel gelobte Bausatz Mendel90 von Nophead.

Beim Drucker Nummer 1 gibt es leider keine Möglichkeit direkt von SD Karte zu Drucken
und auch keine Kühlung am Extruder Kopf.

Jetzt zu meinen Fragen:
Ich habe jetzt öfters gelesen das es zu Druckproblemen kommen kann wenn man über USB druck und z.B.: das Licht einschaltet?
Wie wichtig ist die Kühlung welche der Mendel 90 bietet für kleine Modelle?
Kann man beim Mendel 90 welcher ja einen SD Karten Slot am Board hat nach dem der Druck gestartet ist den Rechner abschalten?
Bietet die drehzahlgesteuerte Ansteuerung des Kühlvent. nur die Software Slic3r.
Funktioniert die Software Repetier_Host auch mit der im Mendel inst. Marlin Firmware.

Danke im voraus für Eure Unterstützung

Peter

Deutschen Support findest Du für eigentlich alle RepRaps. Mehr als genügend Leute hier Und die Behauptung, mit so einem spindeldürren Gestell fräsen zu können, halte ich für etwas kühn.

Es ist wahr, dass unter seltenen Umständen die RepRap-Elektroni ken nicht mit Störungen aus dem 220V-Netz klar kommen. Das Problem ist jedoch nicht gross genug, um die 2 oder 3 Euro für eine Behebung zu rechtfertigen. Das Problem ist als Masseschleife bzw. "ground loop" bekannt.

Ob man von SD-Karte drucken kann, hängt ganz von der Elektronik ab. Jede Elektronik passt zu jedem Drucker. Die Grundfunktionen aller Elektroni ken sind gleich, sie unterscheiden sich nur in der Detailausführung und den Extras.

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Generation 7 Electronics	Teacup Firmware	RepRap DIY

Danke für Deine Antwort, fräsen will ich damit auch nicht hierfür habe ich meine CNC_Fräse
Diese funktioniert einwandfrei.

Aber die verbauten Komp. sehen bei der Fräse aus DE für mich ein wenig hochwertiger aus als zB:
Die Gewindestangen beim Mendel90.

Kenne die ganze Mechanik halt nur von einer Fräse und hier würde ich nur mehr auf gute Führungen und Kugelumlaufspindel
setzen.

Bezüglich der SD Karte auf der von Nophead gelieferten Elektronik ist ja schon ein SD Schacht vorhanden.
Und er selbst empfiehlt ja in seinem Manual von SD karte zu Drucken. Nur steht eben nirgends ob der PC trotzdem weiter
laufen muss oder nicht.

Und auch das Thema Kühlung bei PLA ist denke ich mal ein wiechtiges Thema.

Peter

Die Mendel90 hat Gewindestangen, weil Trapezgewinde bei dieser Anwendung unnötig teuer sind. Aber natürlich kannst Du auch die Mendel90, Prusa i2, Prusa i3 und dergleichen mit Trapezgewinden ausstatten. Du musst nur die jeweils anderen Komponenten verwenden.

Markendenken oder "Made in Germany" sind so eine Sache bei RepRap. Die allermeisten Drucker sind ohne viel Erfahrung von einem ähnlichen Modell abgekupfert. Der erste Drucker "Made in Germany" war z.B. bekannt dafür, dass er kaum 10 Stunden Betriebszeit durchgehalten hat, während in/mit der Community entwickelte Modelle schon rund um die Uhr am drucken waren.

Aber wenn Dir der Drucker gefällt, nimm ihn. Es gibt 1000 Wege, glücklich zu werden.

Was die Elektronik angeht: ja, man kann mit SD-Karte ohne PC drucken.

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Generation 7 Electronics	Teacup Firmware	RepRap DIY

Hallo also ich Denke es wird der Mendel 90 werden.

Vorteile für Mich soweit ich das jetzt verstanden habe Druck von SD karte Möglich.
(Der Druck muss nur über den PC gesartet werden oder man rüstet ein Bedienteil nach)

Und die Option mit der Kühlung.

Jetzt ist nur noch die Frage offen ob mann bei jeder G/Code Soft die Kühlung so wie bei Slic3r einstellen kann.

Peter

So Mail/Bestellung für Mendel90 ist raus
Freue mich schon auf ein kleines Paket aus GB

LG

Peter

Hi Peter,

willkommen im Club! Mein Paket kam letzte Woche. Ich bin noch nicht fertig mit dem Aufbau.In meinem Blog kann man die Fortschritte verfolgen. In meiner Gallery gibt's ergänzende Bilder.

Weil ich auch nicht einen PC mitlaufen lassen will (und wegen anderer Vorteile) habe ich einen Raspberry Pi (mitsamt der PiCam) geplant zum autonomen drucken.

MfG

Stefan

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MfG / Regards

Stefan

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Hallo Stefan das nenne ich mal einen schönen übersichtlichen Blog
Mail ist schon gekommen jetzt warte ich noch auf das "Paypal" Mail.

Der Kontakt ist wirklich extrem freundlich, muß aber auch sagen das der Kontakt mit dem Lieferanten aus DE
vorbliclich war.
So stelle ich mir das vor.

Du bist mir dann ja schon um einiges voraus, verfolge jetzt auf jedenfall deinen Baubericht mit Spannung weiter.

LG

Peter

Paket ist heute gekommen

Morgen wird mit dem Bau begonnen.

Peter

Hi Peter,

viel Spaß beim Zusammenbauen! Ich bin mehrmals gefragt worden wie lange es gedauert hat ... und ich kann es nicht beantworten ... muss intensiv mal darüber nachdenken, ob ich es wenigstens so ungefähr hinbekomme.

Inzwischen ist auch bereits das 10m Sample Material aufgebraucht. 2 Androiden, ein Lüfterhalter der mir beim Zusammenbau gebrochen ist, einen Yoda, eine Trickschraube, eine Vase (leider nicht wasserdicht ...) hab ich jetzt. Gestern versuchte ich mich an einer Trillerpfeife in Gelb. Ist auch gut gelungen. Und zum Nivellieren des Druckbetts mit einer Meßuhr hab ich den dafür nötigen Halter gedruckt.

Ich hab auch nun ständig so ein Grinsen im Gesicht ... es macht echt Spaß!

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MfG / Regards

Stefan

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Hallo Stefan,

danke für Deine aufmunterten Worte.

Ich Denke den Aufbau werde ich schaffen, was mir allerdings noch ein wenig Kopfzerbrechen macht ist das
Einstellen des Druckbetts bzw. die Feinjustierung.

Hier finde ich ist die Anleitung nur wenig hilfreich.
Oder nennen wir es mal nicht wirklich "total Anfänger tauglich"

Eventuell bekomme ja im zuge der Einstellungen mehr Überblick.

Das ich in die Firmware muß denke ich mal habe ich verstanden.
Mit der Arduino Soft und wie mann alles einstellt sollte ich nach zwei Jahren und zig Wii Coptern keine Probleme haben.

Der Extruder gehört cal. auch das habe ich noch verstanden allerdings lese ich manchmal das dies in der Firmware geschieht.
Ander schreiben das man das auch im "G.Code" Programm einstellen kann. (Slic3r usw....)
Wäre auch sinnvoller finde ich sonst muss ich ja bei jeden Filament wechsel wieder in die Firmware.???????

Und auch das mit den cal. der Z Achse will noch nicht so richtig in meinen Kopf.
Interpretiere die Anleitung mal so, weis aber nicht ob es stimmt.

Ich fahre mit Z vom Tisch aus gesehen auf einen fixen Wert, sagen wir mal 10mm dann frage ich mit M114 den tatsächlichen Wert ab.

Ich denke aber es muss verher einmal der Endschalter angefahren werden sonst habe ich ja keine Referenz.????
(ist zumindest bei meiner CNC Fräse so)

Glaubt die Software jetzt es handelt sich um 9mm statt der tatsächlichen 10 so muß ich 1mm minus die 0.2mm zur Home
Position dazurechen??????

Der nächste Punkt bezieht sich dann soweit ich das verstanden habe auf den ersten Druck.
Also ich Drucke nur die äußere Linie lasse diese auskühlen und vermesse Sie.
Sollten hier auch wieder abweichungen sein das ganze wie oben beschrieben??????

Sorry ich weiß viele Fragen doch ich möchte wenn möglich so wenig es geht falsch machen.
Und ehrlich gesagt geht mir am meisten die "Muffe" mit den Hotend in die Glasplatte zu donnern.

Danke mal für die Unterstützung

Peter

Bär Wrote:
-------------------------------------------------------
> Hallo Stefan,
>
> danke für Deine aufmunterten Worte.

;-))

> Hier finde ich ist die Anleitung nur wenig
> hilfreich.
> Oder nennen wir es mal nicht wirklich "total
> Anfänger tauglich"

Das ging mir genauso. Ich bin grad dabei, nophead ein paar Anmerkungen zur Doku zu schreiben. Vielleicht profitieren andere nicht Englisch-Muttersprachler ja davon.

> Eventuell bekomme ja im zuge der Einstellungen
> mehr Überblick.

Auch das kann ich bestätigen. Wenn man davor ist und Satz für Satz befolgt, versteht man es viel besser, als per "Trockenübung" nur die Doku zu lesen. Die habe ich einige Male durchgearbeitet, aber erst beim "Machen" wird alles klar.

> Das ich in die Firmware muß denke ich mal habe
> ich verstanden.
> Mit der Arduino Soft und wie mann alles einstellt
> sollte ich nach zwei Jahren und zig Wii Coptern
> keine Probleme haben.

Ist kein Problem. PDE öffnet, Wert ändern, upload. Ist ganz das gleiche. Er hätte in die Doku schreiben können, WO die zu ändernden Werte stehen.

> Der Extruder gehört cal. auch das habe ich noch
> verstanden allerdings lese ich manchmal das dies
> in der Firmware geschieht.
> Ander schreiben das man das auch im "G.Code"
> Programm einstellen kann. (Slic3r usw....)
> Wäre auch sinnvoller finde ich sonst muss ich ja
> bei jeden Filament wechsel wieder in die
> Firmware.???????

Halte Dich peinlichst an die Anweisungen von nophead. Dann klappts auch. Wenn Du mal verstanden hast, wie alles ineinander greift, kannst das auch an anderer Stelle ändern. So wie ich das bislang verstehe, steht im gcode nur drin "schieb mal 5mm Material rein" und die Firmware muss wissen, wieviele Impulse an den Extruder-Motor zu senden sind, wenn 5mm reinzuschieben sind.

> Und auch das mit den cal. der Z Achse will noch
> nicht so richtig in meinen Kopf.
> Interpretiere die Anleitung mal so, weis aber
> nicht ob es stimmt.
>
> Ich fahre mit Z vom Tisch aus gesehen auf einen
> fixen Wert, sagen wir mal 10mm dann frage ich mit
> M114 den tatsächlichen Wert ab.
>
> Ich denke aber es muss verher einmal der
> Endschalter angefahren werden sonst habe ich ja
> keine Referenz.????

Beim Mendel90 ist der Z-Endschalter oben. Also bei ca. 200mm. Das Druckbett ist bei 0mm. Man fährt runter auf eine bekannte Höhe (bei mir war es ein LEGO-Stein ...) und lässt sich ausgeben, was der M90 denkt, wo er ist. Dann zieht man die bekannte Höhe ab und korrigiert damit den Wert in der Firmware.

Dann kann der M90 auf 0 fahren und rammt nicht ins Bett.

> Der nächste Punkt bezieht sich dann soweit ich
> das verstanden habe auf den ersten Druck.
> Also ich Drucke nur die äußere Linie lasse diese
> auskühlen und vermesse Sie.
> Sollten hier auch wieder abweichungen sein das
> ganze wie oben beschrieben??????

Das hat damit zu tun, dass das Filament ja nicht rund auf dem Bett zu liegen kommt. Der Kopf schmiert das etwas in die Breite. Zu breit ist schlecht, dann ist der Kopf zu tief - zu schmal passt auch nicht. Bei mir hat's das aber nicht mehr gebraucht, das passte bereits nach 1x korrigieren.

> Sorry ich weiß viele Fragen doch ich möchte wenn
> möglich so wenig es geht falsch machen.
> Und ehrlich gesagt geht mir am meisten die "Muffe"
> mit den Hotend in die Glasplatte zu donnern.

Die Software ist ja schon überwiegend auf den M90 eingerichtet. Es sind nur minimale Korrekturen an den Werten nötig. Falls Du große Werte eintragen willst, überleg noch mal vor dem update. Bei mir war

#define Z_HOME_POS (203.0)

in

#define Z_HOME_POS (203.48)

zu ändern. Das ist nicht mal ein halber Millimeter. Ebenso war es mit

#define E_STEPS_PER_MM ((3200 * 39.0)/(11.0 * 6.75 * 3.142))

zu

#define E_STEPS_PER_MM ((3200 * 39.0 * 0.97)/(11.0 * 6.75 * 3.142))

Ebenfalls eine minimale Korrektur.

Das wird schon. Ich hab's ja auch hinbekommen!

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MfG / Regards

Stefan

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Danke, und nochmals Danke.

Bin heute bis zur Z Achse gekommen.

nach allem was ich bis jetzt herausgefunden habe dürfte ich schon einen von den NEUEN Kits
bekommen habe.

Hoffe das auch die Soft am Stick auf den letzten Stand ist.

Beim bauen bekommt man doch einiges mit.

Ich Denke aber auch das man die Anleitung speziell das Justieren besser beschreiben sollte.
Und wenn er wirklich noch mehr verkaufen will, dann in Deutsch.

Auf jedenfall macht der Bau schon mal mächtig Spaß.

Peter

Bär Wrote:
-------------------------------------------------------
> Danke, und nochmals Danke.

Ich mag Whiskey ganz gern ...

*eg*

> nach allem was ich bis jetzt herausgefunden habe
> dürfte ich schon einen von den NEUEN Kits
> bekommen habe.

Me too!

> Hoffe das auch die Soft am Stick auf den letzten
> Stand ist.

Nach allem was ich von nophead bisher gelesen und mitbekommen hab - der Kerl ist sorgfältig. Aber sowas von. Die Dateien auf der SD-Karte waren aktueller als damals die auf github.

> Ich Denke aber auch das man die Anleitung speziell
> das Justieren besser beschreiben sollte.
> Und wenn er wirklich noch mehr verkaufen will,
> dann in Deutsch.

So ähnlich will ich ihm schreiben. Es gibt da zwischen englisch und englisch noch Nuancen. Weniger Technik oder besser umschreiben und mehr beschreiben. So a la messe hier, tu den gemesenen Wert hier rein und rechne mit dieser Formel aus was in Zeile xy der Datei sowiso zu ändern ist.

> Auf jedenfall macht der Bau schon mal mächtig
> Spaß.

Aber sowas von!

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MfG / Regards

Stefan

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Hallo,

Das mit dem Wh.................... können wir lösen, **gg**

Heute wieder ein wenig weiter gebaut, Druck Tisch ist fertig und auch schon einiges verkabelt.
Motore in Serie usw.

Das mit den englisch ist allerdings schon ziemlich lustig.
Es ist zwar schon einige Zeit her das ich in diesem Fach maturiert habe, aber bei so mancher Beschreibung
kommt man wirklich erst beim zusammenbauen drauf.

Übrigens darf ich morgen zum großen (C) fahren habe bei der Sub D Buchse die Halteklammer gekillt. (shi...)

Eventuell schaffe ich ja am Wochenende meinen ersten Druck, morgen ist erst mal Ruhetag.

Peter

So heute wurde alles fertig, inkl elektrik.

Morgen gehts ans eingemachte, Software usw.

Erst einmal ein riesen Lob an Nophead der Bausatz war wirklich perfekt.
bis auf eine M3 Schraube (ich schwöre habe sie nicht verschmissen) alles da.

@Stefan

Ich nehme an der "Ooze free unattended start" ist in der Firmware hinterlegt?
Desweiteren habe ich auf der Seite von Nophead gelesen das er für die Cal. jetzt irgendeine Änderung in der Soft eingebaut
hat.
Wegen den neuen Kupplungen an der Z Achse.

LG

Peter

Bär Wrote:
-------------------------------------------------------
>
> @Stefan
>
> Ich nehme an der "Ooze free unattended start" ist
> in der Firmware hinterlegt?

Nein. Mit der Firmware hat das nichts zu tun. Das sind lediglich ein paar GCodes, vor dem eigentlichen Start. Das muss man individuell im jeweiligen Slicer konfigurieren. In skeinforce ist das schon vorbereitet. In der Datei .skeinforge\alterations\start_PLA.gcode kannst Du folgendes sehen:

M83 ; use relative distances for extrusion
G28  ; home
G1 X0 Y98 F9000 ; Go to the middle of the front
G1Z0.05 ; close to the bed
M104 S185 ; set extruder temp 
M190 S70 ; set bed temp & wait
M109 S185 ; wait for extruder temp
G92 E0
G1 X50 E5 F200 ; make a thick line to prime extruder
G1 E-1 F1200
G1Z0.3 ;lift Z

In skeinforce wird das über den Knopf "Alteration" angegeben. Andere Slicer haben ähnliche Stellen, wo man derartiges einstellen kann.

> Desweiteren habe ich auf der Seite von Nophead
> gelesen das er für die Cal. jetzt irgendeine
> Änderung in der Soft eingebaut
> hat.
> Wegen den neuen Kupplungen an der Z Achse.

Er hat zwei Profile entfernt. Die, die noch da sind, genügen zum Anfang völlig.

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MfG / Regards

Stefan

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Hallo,

heute war der Tag der ersten Drucke.

Ich bin voll und ganz begeistert.
Nochmal 1000 Dank an Stefan, (ohne Dich wäre so einiges unklar gewesen)

Anbei mal einige Bilder.

1. Druck der Abstand zum Tisch war zu klein
Somit wurde der erste Layer gestaucht.

2. Druck nach dem reinigen der Glasplatte und einer Z Korrektur wollte der
1 Layer nicht mehr halten.

3. Druck
Eigentlich wollte ich die von Stefan vorgeschlagene Methode mit Leim und Wasser anwenden.
Doch dann meinte meine Schwiegermutter wenn Leim und Wasser funktioniert sollte
Zuckerwasser auch helfen.
Was soll ich sagen der 1.Layer hällt damit bomben fest.
Riesen Vorteil die Glasplatte unter Wasser und das gedruckte Teil fällt von selbst ab.

Anbei einige Bilder.

LG

Peter

Traumflug Wrote:
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> Es ist wahr, dass unter seltenen Umständen die
> RepRap-Elektroni ken nicht mit Störungen aus dem
> 220V-Netz klar kommen. Das Problem ist jedoch
> nicht gross genug, um die 2 oder 3 Euro für eine
> Behebung zu rechtfertigen. Das Problem ist als
> Masseschleife bzw. "ground loop" bekannt.

Könntest Du da nähere Tipps für Nicht-Experten geben? Ich habe dieses Problem nämlich. Und 3 Euro könnte ich mir gerade noch leisten.

Hi Peter,

Bär Wrote:
-------------------------------------------------------
>
> heute war der Tag der ersten Drucke.
>
> Ich bin voll und ganz begeistert.

gratuliere! Hast Du jetzt auch so ein nicht enden wollendes Grinsen im Gesicht?

> Doch dann meinte meine Schwiegermutter wenn Leim
> und Wasser funktioniert sollte
> Zuckerwasser auch helfen.

Coole Sache das - ich werde das auch mal probieren.

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MfG / Regards

Stefan

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bastard Wrote:
> Und zum
> Nivellieren des Druckbetts mit einer Meßuhr hab
> ich den dafür nötigen Halter gedruckt.

Hi,

wo gibt es denn diesen Halter zum download? Momentan fummele ich mit Augenmaß und Blatt Papier rum

Danke!

"wo gibt es denn diesen Halter zum download" Für welchen Drucker? für den Vellemann z.B. [www.thingiverse.com]

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 13.10.13 11:53.

Hi,

muelli Wrote:
-------------------------------------------------------
> bastard Wrote:
> > Und zum
> > Nivellieren des Druckbetts mit einer Meßuhr
> hab
> > ich den dafür nötigen Halter gedruckt.
>
> wo gibt es denn diesen Halter zum download?
> Momentan fummele ich mit Augenmaß und Blatt
> Papier rum

Es gibt deren sogar zwei - je nach Messuhr. Meine hat einen 8mm Schaft, dafür braucht's diese hier. Der Meister persönlich hat diesen entworfen - offensichtlich für Messuhren mit anderem Schaft.

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MfG / Regards

Stefan

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danke organisiere mir nun ne uhr!
wie lange sollte denn der schaft sein? ich habe bisher nur uhren mit 10mm schaft gesehen, es gibt aber verlängerungen zum anschrauben....

Hi,

ich hab diese hier geholt. Der bewegliche Teil ist 10mm der feste Teil ist etwas länger. Es geht aber hier um den Durchmesser, nicht um die Länge. Bei dieser Uhr ist er 8mm.

Letztlich solltest Du die Z-Achse soweit nach unten fahren können, bis Du das Druckbett berührst.

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 14.10.13 11:08.

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Stefan

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So will hier mal mein erstes selbst gezeichnetes Teil vorstellen.

Absaugung für meine Kress Spindel an des CNC

Gedruckt mit dem Profil PLA 0.3 (handelt sich ja noch um einen Prototypen)
Matrial schwarzes PLA von IGO3D.

Bin von dem Ergebniss für das erste Teil mehr als zufrieden.

Auch in Punkto Genauigkeit bin ich sehr zufrieden kleine Löcher Abweichung 0.1mm große 0.5mm gegeüber der Zeichnung mit Solidworks.
Werde das einfach beim nächsten zeichnen berücksichtigen. Oder mal die Option in Skeinforge testen.

Selbst frei tragende Überhänge (siehe Bilder innen und außen) werden sauber gedruckt.

Nochmals Danke an Stefan für seine Hilfe und an Nophead für den tollen Bausatz.

Anbei noch einige bilder von dem Druck.

LG

Peter

1-mal bearbeitet. Zuletzt am 19.10.13 09:26.