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Découpe laser

Posted by 2M35 
Re: Découpe laser
November 15, 2017 03:31PM
Simplement, si la fréquence de commande du laser est trop grande, le pont peut déformer sensiblement le signal d'origine, d'où le recours à des composants actifs.
Avec une commande PWM à 40GHz et des résistances standards, je doute qu'il reste un signal exploitable aux bornes du pont. Heureusement, un PWM ne va jamais à 40GHz.
Re: Découpe laser
November 15, 2017 11:42PM
Le PWM est bien loin de 40gHz il est entre 15 et 45 kHz
Re: Découpe laser
November 16, 2017 04:47AM
Bonjour

Je ne comprend toujours pas ce qui te permet de dire qu'un pont résistif déforme
le signal.
j'ai cité l'exemple de 40GHZ pour te monter qu' à tres grande fréquence il n'y avait
pas de déformation.

Pour info, les sondes d'oscilloscope sont aussi des pont diviseur et ne déforme pas le signal que je sache!

En absence de Capa ou self il n'y a pas de déformation du signal! Et ce quel que soit la fréquence.

Jean-Michel
Re: Découpe laser
November 16, 2017 02:28PM
A haute fréquence, les résistances standards sont aussi un peu des selfs et un peu des condos.
Comme tu le dis toi même, HP utilise des résistances, certes, mais "taillées au laser sur support céramique". On est assez loin de la résistance standard (même si la bonne vieille résistance carbone ne présente quasiment aucun effet de self en HF).
Dans les sondes d'oscillo, il y a bien des ponts diviseurs, mais il y a aussi un condo réglable qui permet d'ajuster l'impédance de la sonde à celle de l'oscillo. Si le condo n'est pas bien réglé, un signal carré se voit sensiblement déformé.
Ceci dit, ça n'a aucune importance pour le problème qui intéresse 2M35, puisque on se limite ici à 40 KHz pour le hachage et qu'on oublie les fréquences radars. Des résistances "métal" feront très bien l'affaire.
Re: Découpe laser
November 16, 2017 05:35PM
Effectivement, il faudrait revenir au probleme originel...
S'il veut essayer avec des resistances... qu'il tente, à mon sens, c'est pas la meilleure solution mais bon, allez vas pour les résistances.
Quel est le problème suivant?
@+
Re: Découpe laser
December 03, 2017 02:48AM
=> 2M35

En relisant Tout le post
je viens de voir que j'était passé à côté de ta réponse
pour les plaques de protection

sur => jtechphotonics

avec beaucoup de retard Merci pour l'info

Sinon ce post est vraiment pas mal ( enfin ??)

lien
Re: Découpe laser
December 18, 2017 10:27AM
Up !
Serait il possible d'avoir un retour d'expérience ?
Le pont diviseur a t il fonctionné ? Y a t il bien une variation de puissance ?
Sur quelle sortie le signal TTL a t il été connecté au final ?
Je vais recevoir bientôt un laser de 5W, donc je suis preneur d'infos !
Merci d'avance.
Re: Découpe laser
December 18, 2017 11:23PM
Bonjour Nossolov.
Un peu de patience,des ennuis avec mon laser (de ma faute vraisemblablement)
ont retardé mon planning.
Mais d'ici quelques jour, je pense que je serais opérationnel et je ferais un bilan
complet sur les dispositions que j'ai adopté.
Je peu déjà que j'utilise la sortie fan ou extrudeur 1(D9) qui est un signal PWM 12v
qu'il faut (pont diviseur) ramener à 5v (TTL).
La commande se faisant par M106 Sxxx (xxx valeur comprise entre 0 et 255).
L’arrêt se faisant par M107.
A bientôt pour un compte rendu complet.
2M35
Re: Découpe laser
December 19, 2017 02:08AM
Pas de problème.
Quand on essaie des choses nouvelles, il est rare que tout se déroule comme prévu.
J'ai pu voir sur le net que la sortie de commande de la broche est en PWM depuis grbl 0.9. A priori, certains utilisent cette fonctionnalité pour commander leur laser.
Je vais regarder de ce coté également, et je ferai un petit retour si j'arrive à quelque chose.
Re: Découpe laser
December 21, 2017 01:13AM
Pour ma part

j'ai branché le laser de la mini DIY (les moteurs sont des nema 17 indépendant de la DIY) sur la Ramps

en sortie D10 ramps vers 12v Drv laser => ça marche le laser s'allume et s'éteint normalement (il faut alimenter la Ramps avec deux 12v pas 12v et 5v)

pour la sortie TTL sur la D11 j'ai bien un signal au voltmètre (mais pas testé sur le Drv)

Par contre je vais poser une question bête
(je n'ai pas (du tout) votre niveau en électronique)

Vous voulez passer l'entée TTL du driver pour une question de fréquence
en ramenant le 12v à 5v
mais le 12v lui arrive de la sortie D10 pour moi (ou D9 ?)
qui est géré par une broche PWM donc même en la ramenant à 5v
pour entrer sur L'entée TTL du Drv => elle arrive quand même d'une PWM ????

=> Si quelqu'un veut bien m'éclairer un peu confused smiley


un gars qui apparemment fabrique des modules pour la découpe laser (lien

dit ce ci =>
entrée ttl c'est on ou off at full puissance pas de variation possible pour de la découpe ( on peu mais ca fera des pointiller )


En suivant les tutos j'ai commencé à réaliser

- La platine de test/réglage simulant une diode laser Rouge ou Bleu selon branchement
-Un Drv pour une diode 1W

@++

Dk
Re: Découpe laser
December 21, 2017 02:22AM
Bonjour DKREP1.
Sur la carte Ramps 1.4 la sortie D9 est utilisable pour un deuxième
extrudeur ou un ventilateur c'est une sortie PWM 12V.(f 50 kHz)
Elle peut faire varier la température de l'extrudeur ou la vitesse du ventilo.
Elle est utilisable pour commander un laser possédant une entrée de commande
TTL auquel cas il faut impérativement ramener la tension à 5V
(un pont de résistances suffit).
Par sa variation on obtient le réglage du laser de éteint à plein pot.
La carte laser est en général aussi est alimenté en 12V continu,
séparément de la commande TTL.
Re: Découpe laser
December 21, 2017 02:56AM
Bonjour 2M35

Merci pour toutes tes réponses

En branchant sur la D10 j'ai également variations laser / ventilo ( donc probablement D9 et D10 fonctionne de manière identique?)

Par contre à partir
de quelle vitesse de déplacement X/Y le PWM va -t-il être pénalisant et/ou être en retard ?



Mes pcb en cours (-_-)


@+ et encore merci
Re: Découpe laser
December 21, 2017 08:48AM
Si ça fonctionne tant mieux, mais j'en serais très étonné. Pour moi, les modules laser on deux entrées. TTL pour le ON/OFF et une de puissance que l'on peut éventuellement réguler par PWM.
L'affaire de savoir si c'est du TTL en 5 ou en 12 n'est pas du tout le coeur du problème. Des petits circuits spécialisés dans ce genre de transformation, il y en a à la pelle.
J'ai du mal à croire qu'une entrée PWM (même TTL encore une fois on s'en fiche) fasse varier la puissance. Ce serait très contraignant pour le module alors qu'on pourrait le faire en externe et que ce serait bien plus efficace.
@+

Edit: j'ai repris le lien que tu as donné au début. Sans dire que c'est de bas niveau, je pense que la partie éléctronique paraît assez "simple" pour faire du PWM de puissance surtout à 15W. Après, peut-être que je me trompe mais tu vas réussir à moduler efficacement sur 4 niveaux mais pas plus. Je reste persuader que sur ce genre de machine, on gagne en simplicité en pilotant la vitesse plutôt que la puissance. Sur les CNC c'est ce qui est fait. La broche est à puissance et vitesse de rotation constante et on change l'épaisseur de matière (la passe) et/ou la vitesse d'avance de l'outil. Ca n'a pas d'autres explications que la difficulté de contrôler sur une large plage la vitesse de broche comparé à la maîtrise du mouvement.

Edited 1 time(s). Last edit at 12/21/2017 09:03AM by albertdela.
Re: Découpe laser
December 21, 2017 09:32AM
albertdela,
il faut relire mon dernier post.
pour info le TTL est un standard international qui fonctionne en 5V
de façon restrictive.
Le PWM comme son nom l'indique (Pulse Width Moduleted) est un signal
composé d'impulsions de largeur modulée de 0 à 100%.
Avec toutes les valeurs intermédiaires possibles.
Re: Découpe laser
December 21, 2017 01:16PM
On va oublier que c'était mon ancien métier...
Il y a une norme pour le TTL. Fantastique.
On a du PWM (pour mémoire, c'est le même principe pour nos cartouche de chauffe ou un ampli sono de classe D ou la régulation d'un ventilateur ou un onduleur pur sinus ou ...).
L'ennui ici n'est pas du tout cette histoire de TTL. Passer de 12V en pulse à TTL ou une autre norme, il y a plein de circuit qui savent le faire!
Par contre, est-ce que l'éléctronique qu'il y a sur le module laser est capable d'en faire quelque chose, c'est une autre paire de manche! Ce genre de diode (et encore plus dans ce genre d'application ! ) demandent des conditions d'utilisation assez stricts.
J'en reviens donc à ce que je disais précédemment. Si le laser est trop fort (donc on va percer au lieu de graver), on a deux solutions:
- moins d'énergie sur le spot (là on régule la puissance de la diode)
- moins de temps passé sur le même point (là on régule la vitesse).
C'est un peu la même chose qu'une boite auto par rapport à une boite mécanique. Si tu changes les vitesses à la main, il faut faire varier le régime moteur et donc tu t'écartes du point de meilleur efficacité. Avec une boite auto, on reste sur le même régime (le plus efficace) et on change en continu le rapport de boite. Au final, c'est nettement plus efficace.
Ici, compte tenu des composants en présence, on gagnera à garder une diode au max de son fonctionnement et à accélérer le point, plutôt qu'à essayer de diminuer la puissance (et donc de faire franchement vieillir les composants) et garder une vitesse de parcours assez faible. Avantages: on a un meilleur rendement donc pour la même énèrgie nécessaire on en paie moins à EDF et comme on fait courir le faisceau plus vite, on utilise le module moins longtemps...
Voilà, c'est mon idée mais c'est peut-être ni la question ni facile à faire...
@+
Re: Découpe laser
December 22, 2017 01:14AM
+1 albertdelta : C'est effectivement les deux méthodes différentes pour obtenir une meilleure découpe, soit on module la puissance du laser, soit on va plus ou moins vite.
Également d'accord sur les conséquences que pourrait avoir la modulation PWM sur une électronique de driver pas conçue pour. Quant à la durée de vie de la diode, on est aussi dans l'incertain : on sait qu'elles tiennent en général assez longtemps allumées en continu et utilisées correctement, mais il y a moins de retour d'expérience sur des commandes en PWM. Ca ne veut pas dire qu'elles ne tiendront pas, mais on peut avoir des doutes. Les diodes laser de puissance ne sont pas accessibles au "grand public" depuis assez longtemps pour avoir du recul.
et +1 pour le PWM
Le contrôle par la vitesse n'est pas non plus sans soucis. Sur des trajectoires fluides, on peut garder une vitesse constante, mais sur des formes anguleuses, on doit composer avec l'inertie et les accélérations des axes de la machine. On aura donc forcément une vitesse nulle dans les recoins, donc une brulure trop forte.
Comme d'habitude, la solution sera sans doute un mix des deux méthodes : puissance maxi et vitesse adaptée sur les trajectoires, et modulation de puissance sur les phases basse vitesse. C'est la direction que semble prendre les concepteurs de grbl. On verra bien à l'usage.
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