Prix facturable par heure d'impression ?

Bonjour,

Je vais probablement me retrouver au chômage dans d'ici quelques mois, et j'ambitionne de tenter l'aventure de la création d'entreprise (vu mon âge et ma situation, c'est le moment ou jamais).
Je possède plusieurs imprimantes 3D (une i2, une i3, une mendelmax2 et une ultimaker), c'est un hobby que je pratique maintenant depuis 4 ans, et je suis assez content des résultats que j'obtiens.

J'envisage donc naturellement la possibilité de créer ma structure dans le secteur de l'impression 3D (ou du moins qu'elle en fasse partie), je fais donc un "business plan", et je me retrouve face à la question de la facturation des impressions.
Je pense que la facturation à l'heure est la plus adaptée (mais n'hésitez pas à me détromper). Une recherche rapide sur le net m'a donnée une fourchette TRES large.

Pour vous, quels sont les prix ou marges applicables "raisonnables" à l'heure actuelle ?

Merci pour vos retours,
Laurent

C est difficile a budgeter comme ca a l heure .

Tu suivant la machine ca sera plus ou moins long . et tu poura pas facturer un prix enorme sous pretexte que la machine a imprimer longtemps

Faut partir je pense sur une base. De prix
Fil consommé
+ conso electrique
+ marge de base que tu veux. ( faut la compter au minimum x2 pour etre rentable par rapport a ce que tu paie a l'etat)


Car au final le temps est influé quasi directement par la quantité de fil utilisé . grosse piece grosse conso de fil.
Et donc pour augmenter ta productivité c est a toi mecaniquement d optimiser les prints et les vitesses .
Mais aussi les tranchages. Par exemple sur la creation des supports suivant les spec de tel ou tel machine t es pas obligé d en metre absolument partout donc gain de temps et de fil .


Commence en micro entreprise . et surtout avec un autre truc a coté. Car la vente de piece imprimé c est pas ce qu il y a de plus rentable dans l impression 3d..

Edited 2 time(s). Last edit at 07/09/2015 09:59AM by One-T.

encore des choses à penser pour le prix :

amortissement des machines,
temps passé pour lancer l'impression et netoyer la pièce imprimée
et prévoir un % de rebut... !!!!

---

volum3Dmax110 : [www.dailymotion.com]
x 400 y 500 z 600
double extruder, lcd , hotbed,
arduino 2560 mega r3
ramps 1,4 , marlin
repetier-host 1.0.5
[www.facebook.com]

Merci ONE-T beaucoup pour ta réponse rapide.

J'ai effectivement pensé à une facturation dépendant de la quantité de matière, mais en fonction de la qualité désirée, c'est bien le temps d'impression qui va être impacté (finesse des couches, niveau de détail de la pièce, etc.). De plus, si j'imprime une pièce pendant 24heures, elle monopolisera mon imprimante durant toute la journée, et je ne pourrais donc rien imprimer d'autres; je pense que le prix doit aussi en tenir compte.

Je souhaite avant tout miser sur la qualité des pièces imprimées, j'ai par le passé acheté bien trop de pièces "vites imprimées", que j'ai à présent du remplacer à cause de problèmes divers (côtes approximatives, pièces en PLA avec des couches de 0.35 qui se délaminent dans le temps, pièces cassantes, etc.). J'ai aussi développé une bonne pratique de filaments assez contraignant à utiliser, comme le POM ou le tribo filament d'Igus.

Je te remercie aussi pour ton conseil sur le statut de l'entreprise. Effectivement, l'impression seule de pièces ne pourra pas je pense être suffisante, j'espère aussi proposer d'autres services en parallèle.

Laurent

Edited 1 time(s). Last edit at 07/09/2015 10:31AM by Laurent04FR.

Difficile, vaste programme!

Déjà, il faut partir du principe que sous-facturer est un cadeau empoisonné et sur-facturer n'est pas un bon plan à long terme.

Celà dépend aussi de la clientèle visée, pour ma part je ne m'adresse qu'à des pros. Généralement pour du PLA je fais du 12€/h et 17 la première h, après pour les fils techniques ça dépend. ( finalement, je fais quasi les tarifs des fablab pas loin de chez moi qui sont à 15€+10€/h )
je parle d'impression pure + réglages programme ( d'où le petit supplément de la 1ère heure qui prend aussi en compte l'usure machine ).

Mais je ne vis pas de ça, du moins ce n'est pas le seul service que je propose.

Il faut prendre en compte plusieurs paramètres, certains diront " super tu peux produire tout en faisant autre chose à côté " là où d'autres penseront " je vais être obligé de rester au bureau toute la journée parce que ça imprime ". Les deux n'ont pas tort.

Après je peux parfois faire plus cher si c'est du gros client parfois moins ( par exemple là je vais vendre des maquettes qui m'ont pris 16h d'impression chacune à 100€ pièce fdp inclus. mais c'est pour le plaisir et ça s'adresse à des passionnés )


Aussi je n'ai qu'une machine et 1/2, j'espère pouvoir en avoir un peu plus pour peut être baisser un peu mes prix.

Mais vivre que de ça ... c'est compliqué ! sauf si tu sais aussi modéliser.

Ta façon de facturer dépendra aussi de ton type d'activité ( service, il vaut mieux facturer à l'h, vente, facturer à la pièce )

Je sais que certains facturent aussi au mètre, genre 5€ le mètre de bobine utilisé.

Je ne sais pas quel est le meilleur système, mais lui me va, personnellement

Merci cliclac90,

Effectivement, je pense que tout ceci représente un réel travail qui doit être pris aussi en compte, surtout, comme je l'ai dit, dans la mesure où je vise avant tout la qualité.

Cela donnerait donc :
- Coûts de "préparation" (détermination des paramètres de slicing, optimisation, slicing en lui meme, préparation de l'imprimante)
- Coûts d'impression : matière + energie + usure et entretien des imprimantes
- Coûts de post-traitement (nettoyage, vérification)
- Coût de gâche

Et par la suite, application d'une marge là où il le faut.

Auriez-vous par exemple un ensemble pièce+ prix qui vous se mble normal afin que je vérifie si je suis dans les clous ou complètement hors cadres?

Merci encore
Laurent

Vous répondez tous très vite, merci !

AdrienL, mon calcul initial est en effet similaire au tien, ça me rassure, ce n'était pas délirant.

Je ne souhaite pas "vivre" uniquement de l'impression de pièces, disons que je pensais simplement inclure cette activité afin de mettre à profit mon matériel et mon expérience sur le sujet

Laurent

en tout cas sujet tres intéressant jesere qu'il sera complété par la suite




je pense que l'argument de la machine bloqué pendant 24h n'est pas valable , c'est comme si un mécano te disais je tai facturé un suplément car ta voiture a bloqué mon pont pendant 4h . ca semble pas logique .

si tu as tant d'objets a imprimer que ca on reviens au principe de multiplications des machines pour assouvir la demande .


l'idée d'une fileuse est aussi a penser ! car tout ce qui est rebut ne sera pas de la perte seche , un coups de fileuse et on en ressort du fil a réimprimer .

Edited 1 time(s). Last edit at 07/09/2015 03:34PM by One-T.

regarde aussi sur les site d'impression en ligne style 3Dhubs pour voir les "imprimeurs" dans ta zones et les prix qu'ils pratiquent

Bonjour,

One-T, l'exemple du mécano me semble très bien, mais je pense que dans ce cas il tient compte de cette "indisponibilité" de son matériel dans sa tarification de la main d'œuvre. Ou encore comme un opticien, le prix des montures comprend souvent le cout de la taille du verre.

Un toff, c'est justement après y etre allé que je me suis retrouvé perdu, les prix varient énormément.
Pire encore, j'ai regardé sur eBay le prix de quelques impressions (kit de pièces par exemple). Là, je sais que l'on peut considérer ces impressions comme un dépannage entre particuliers, donc pas de charges, taxes et autres, je n'ai pas de soucis avec ca (l'un a imprimé trop de pièces, il les vend à un autre pour rentrer dans ces frais), mais les prix me semblent vraiment très bas, meme s'il ne s'agissait que d'occuper la machine pendant les périodes creuses.

Mais ces echanges avec vous me permettent d'entrevoir un système un peu moins simple, mais plus réaliste, qui prendrait en compte notamment le nombre d'exemplaires à réaliser.

Merci encore à vous tous,
Laurent

EDIT: A propos de 3D Hub, la facturation au cm3, pour le coup, c'est vraiment étrange non ?

Edited 2 time(s). Last edit at 07/10/2015 07:19AM by Laurent04FR.

pour ma part , je ferai 4 calcule pour denner un prix :

-Qantité de fils utilisé * prix * % de benefice (50 à 100 pour les pertes et un petit bénéfice)
- temps de travail de l'imprimante (en minute) * 0.01 (ou 0.1 pour l'electricité, m'intenence de la machine)
- 15-60 minutes de travail (temps de lancement, enlever la pièce, nétoyer si demandé , enbaler et envoyer) à 12 euros de l'heurs
- frait de port.

le prix peut trés vite ogmenté, surtout qu'il faut prévoir que la poste peut pèrdre le colie et se sera à tes frais

bonne chance pour t'on proget , je pence qu'il te faudrais plus d'imprimate pour en vivre (au moin 7-8) et il te faudra une gross pub aussi

Coucou tout le monde,

Perso, je calcule comme ca:

Matière première +50%
Les 50% pour les déchets, la préparation de la machine et l’amortissement.
+
Main d'œuvre 60€/h HTVA (modélisation, paramétrage slicing, packaging, ect)
= Total produit fini

Coefficient de 1.5
prix de vente directe client htva = Total produit fini*coefficient
prix de vente directe client tvac=...ben rajout de la TVA bien-sure
votre marge= Vente TVAc-Total produit fini

Voila, j'espère que c'est claire comme ca ^^
Bon courage
yann

Edited 1 time(s). Last edit at 07/22/2015 02:56PM by FeleckD.

Bonjour,

Merci pour vos réponses, c'est vraiment très sympa. Merci aussi à ceux qui m'ont contacté par MP.

Je suis en train d'évaluer les différentes options, le matériel à acheter en plus, etc. pour un déterminer un niveau de rentabilité

En parallèle, j'essaie aussi de déterminer précisément ma cible et ses besoins, car je pense que finalement, une grande partie se joue là: le modèle de facturation ne peut pas je pense être exactement le même pour de la petite série de pièces simples, de la pièce technique (avec des quotes et des tolérances strictes), de la pièce "artistique", etc.

Comme l'ont mentionné certains, une bonne connaissance des outils de conceptions 3D me parait aussi nécessaire afin d'ouvrir un panel plus complet de services (j'en ai fait, il y a pas mal d'année, une remise à niveau s'impose).

Après, j'étudie aussi l'impression de kits pour imprimante, d'une part car c'est quelques part un retour normal des choses qui s'inscrit dans la philosophie RepRap, et d'autre part pour élargir ma cible tout en maximisant l'utilisation du matériel. La marge serait bien sûr très différente, minimale, dans la mesure où cela serait pour combler les périodes creuses par un execice maitrisé (donc pas en flux tendu, mais avec au plus 1 kit en stock).

Merci encore à tous,
Laurent

Personnellement quand j'imprime des pièces pour quelqu'un c'est en général pour rendre service, donc je ne fais payer que le minimum pour essayer de juste rentrer dans mes frais.

Il y a un moment j'avais essayé de grossièrement calculer ce qu'il faudrait facturer pour que la vente du service d'impression soit rentable, et j'ai vite obtenu des prix exorbitants totalement décourageant (en tant que particuliers) pour des éventuels clients, et qui dépassent ce que demande les prestataires existants (genre shapeways sculpteo etc). Du coup les seuls clients qu'il me semble falloir envisager sont les sociétés et la concurrence est déjà rude entre les gros fournisseurs de service déjà établis... Pas sur qu'une petite entreprise puisse s'en sortir sans trouver une petite niche de spécialisation, mais bonne chance et courage à toi.


Donc ma méthode dans un contexte de non-rentabilité / diffusion des repraps : Je me base sur le poids de plastique utilisé (y compris support, tentatives ratées, etc.), en appliquant un prix au kilogramme en fonction du type de plastique (le prix que j'ai payé le plastique multiplié par deux ou trois me semble juste bon pour couvrir les autres frais, mais c'est à grosses mailles).

Par contre du coup avant de réaliser les pièces je ne peux donner qu'une estimation du prix final.

---

Most of my technical comments should be correct, but is THIS one ?
Anyway, as a rule of thumb, always double check what people write.

Il faut faire un bilan prévisionnel sur 3 ans ou tu prends en compte tout tes frais. Pour être exacte il faut deux bilan, un pessimiste et un optimistes et avec ça tu pourra déterminer une prix minimum de facturation.
Ne pas oublier la TVA (auto entrepreneur exonère), les charges sociales et impôts.
Si tu panse faire moins de 7500€ de recette par ans pas besoin de structure, juste une déclaration dans tes revenues.
Tu a aussi droit à l'acre dans certain cas.

Edited 1 time(s). Last edit at 07/24/2015 01:38PM by Blumax.

bonjours blumax je te coupe dans tes propos
un auto entrepreneur mon cas depuis bientot 5ans tu achetes un produit ttc
mais quand il s agit de revendre tu n a pas le droit d apliquer une tva quelqonque dessus ton prix de vente sera en ht ensuites les charge s eleve a 24% j ai arrondis un peu sur le pris de vente en prestation de service et 18% sur la vente de materiel qui n est pas du tout rentable car ces 18% sont calculer sur le pris de vente total ce qui fait tout benef pour l etat il on prix la tva quand tu a acheter et te prene 18% sur l ensemble en gros il prene une taxe sur la tva
pour faire dans les grande ligne tu a droit a 30 000 euros de prestation et 50 000 de materiel par ans apres tu peu quand tu declare ton entreprise opter pour le prelevement d impot liberatoire qui est de 2% arrondis aussi
si vous vouler les pourcentage exact google

C'est ce que j'ai voulut dire en parlant de "exonère"...
En SARL/Artisan tu à le droit a 51,7% de charges sociales, tes 18/24% me font rêvè !
Dans certain cas le fait de ne pas être soumit à la TVA est un avantage dans d'autre non...

et regarde aussi les charge pour la retraite la ces toi qui me fait rever car la ces du casi inexistant chez les autos entrepreneurs

L'auto entrepreneur reste limiter dans le temps, d'ailleurs je suis étonner de voir que tu y est depuis 5 ans.

je vois pas ce qui limite dans le temps si ce n'est notre système global qui dicte, impose et désir que cela ce passe comme ça ?

quoi qu'il en soit avant je me considérai dans mes domaines de compétences à 50€ tvac de l'heure mais 60€ de l'heure soit 1€ la minute htva ça m'a l'air sympa, pour le temps sur ordinateur sur un sujet maîtrisé et en ayant les machines qui suivent, enfin pour la facturation final en tout cas ! la difficulté réside dans le fait de pouvoir correctement évaluer la demande du client et de faire l'estimation correcte !?

entre critiquer autoentrepreneuriat et étudier le prix facturable par heure d'impression il y a une marge, voir un pont ! dans une communauté open source, un peu de rigueur objective non ?

combien peu valoir une imprimante par heure d'utilisation ? sur combien de temps l'amortir ... ici on est dans le FFF, pouvoir amortir en 3 mois un 3dprinter ? admettons qu'elle coute 600€ et qu'elle travaille 10h par jour à raison de 22 jours par mois ! sur un trimestre ça nous fait 660 heures de travaille ! si je continue sur ce raisonnement j'arrive à 1 € de l'heure par temps d'impression minimum ! après pour le poids du pla ca tourne dans les 0.35 € aux states...

vous en pensez quoi ... pcq avec des imprimantes comme une bigrep ça change la donne !...

Quote
jhuit
je vois pas ce qui limite dans le temps si ce n'est notre système global qui dicte, impose et désir que cela ce passe comme ça ?

L'AE est dans certain concurrent de l'artisan/entreprise mais vue les charges différente cella fausse la concurrence entre les deux.
Il y à aussi les abus qui font une mauvaise image au AE et il sont de plus en plus nombreux...

Quote
jhuit
entre critiquer autoentrepreneuriat et étudier le prix facturable par heure d'impression il y a une marge, voir un pont ! dans une communauté open source, un peu de rigueur objective non ?

Je ne sais pas si ces propos concerne mes dire mais il faut savoir que pour un AE il y à des limites de CA et de temps.
Pour débuter ce genre de structure est idéal et permet justement de se lancer alors que crée une entreprise est plus compliqué, contraignant, lourd, ect...
Le prix facturables est liè a beaucoup de chose dont le statut que tu va choisir, l'ignoré serais ignoré le fonctionnement des entreprises en France et surtout une grave erreur.

Petite démonstration simple, pour une vente de 100€, avec des charges 15€ :
AE : 100-15€ = 85€ de bénéfice, avec 24% de charges sociale, il lui reste 64,6 dans sa poche
Entreprise : 100€TTC, 20% de TVA = 83.34€HT, les charges font 12,5€ HT, il reste 70,84€ de bénéfice, on va dire 50% de charges sociale pour simplifié : il reste 35,42€ dans ta poche.
Quik66 dit que la retraite est faible et il ne faut pas rigoler avec ça

Si tu fait moins de 7500€, tu peux facturer sans structure et même si tu prévois de faire plus, n'hésite pas à utilise cette formule pour tes premiers factures.

Tu vois bien qu'il ne faut pas négliger ce point pour définir ton tarif horaire !

Edited 1 time(s). Last edit at 07/26/2015 03:37PM by Blumax.

J'ai envie de dire que ça devient trop compliqué pour moi mais toutes ces histoires de taxe de frontières de pourcentages ça me retourne le cerveau !

après c'est claire que c'est le seul moyen de faire pour faire de la rentabilité... ce plier au lois ! même une asbl c'est déjà prise de tête mdr !

en plus tu parles de la france, je vous parle même pas de la belgique bien qu'il y ai des organismes tels que la SMARTbe qui sont assez sympa pour les travailleurs sans emploi !

mais une question simple, Prix avec temps d'impression payant ou Sans ?

et admettons que l'on veuille amortir une bigrep qui tourne dans les 35000€ comment vous calculeriez l'affaire ? amortir sur 1 ans ou + ?...

Edited 1 time(s). Last edit at 07/26/2015 06:45PM by jhuit.

Bonsoir à tous,

Le choix du type de structure pour lancer puis développer l'activité est en effet un élément que je qualifierais de clef, notamment en terme d'imposition (je précise en France, je ne connais pas du tout le fonctionnement dans les autres pays, mais je serais assez intéressé de le connaitre)
Pour l'autoentrepreneur, si j'ai bien saisi, la base est le CA de l'entreprise. Pour un SAS, SARL, etc, la base de l'impot sur les sociétés est le bénéfice.
De ce que je vois, la différence dans mon cas, ce serait principalement qu'en SAS, passé un certain seuil, je pourrais potentiellement vendre moins cher, dans la mesure ou je n'aurais pas à répercuter le cout des impots sur le prix de l'électricité ou l'achat des machines (charge et amortissement). Par contre, il y a bien un seuil à atteindre car un sarl, meme sans employé, sans bureau et sans aucun euro facturé a tout de meme des couts, par exemple elle doit tout de meme avoir une "vrai" comptabilité par exemple.

Dans mon cas, visant une clientèle notamment pro, je pense qu'une structure type SAS apporterait peut être un peu plus de "sérieux" ; je ne pense pas personnellement qu'une entreprise soit plus - ou moins - sérieuse qu'un auto-entrepreneur, mais cela semble etre "rassurant" d'après les pro avec qui j'ai discuté, et l'image, c'est important aussi !

Pour en revenir à ma question initiale, je continue à penser que le temps d'impression détermine en très grande part le cout réel. Par contre, je me rend bien compte qu'il n'est pas "vendeur" (t'as qu'à imprimer plus vite ;-) ). Une facturation au poids l'est bien plus: le client peut aisément le vérifier.

Laurent

Tes clients vont te jugé sur la qualité de travaille et ta disponibilité pas sur ton statut.

3DHub utilise une facturation sur le volume de la pièce. L'algorithme de calcule est trouvable sur internet.